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有幽默感的天才,想修复全世界的马斯克：Elon Musk 4.29 [实时]节目访谈全纪录

钢铁侠Elon Musk于4月29号在HBO电视台接受了Bill Maher的RealTime节目专访，访谈颇为欢乐有趣，以下是全文。

访谈要点：

1) 马斯克是一个有幽默感喜欢开玩笑的人，这使他成为一个可亲的人，而不是一个危险的超级天才。他的幽默感和喜欢笑的性格使他不太可能利用自己的影响力制造邪恶。

2) 技术进步是驱动文明进步的主要动力。像古腾堡印刷机和互联网这样的发明彻底改变了世界。互联网就像是人类整体的神经网络。

3) 马斯克不认为买下Twitter是个离奇的举动。他认为Twitter也在解决重要的社会问题，比如“醒悟的思维病毒“问题。醒悟的思维病毒是危险的，因为它经常反精英，不能容忍异议。它已经在学校和大学中酝酿已久，许多父母并未意识到孩子们正在被灌输什么思想。

4) 马斯克10年前就警告人工智能的风险，他认为应该有监管来监督其发展，以防公司为追求利润而忽视安全。如果不采取行动，未来2-10年可能会发生危险的事情。

5) 完全的幸福感需要恋爱以及热爱工作。工作使马斯克着迷并给他以使命感，尽管这可能私生活带来障碍，因为有时候这意味着必须住在“工厂”里，像当初做特斯拉一样。

6) 目前Twitter的状况相对稳定。Twitter有巨大的关注和影响力。但实际发推的人还是少数。马斯克认为要在广泛的观点上使Twitter既真实又可信。Twitter存在美国政府审查，马斯克认为这似乎违反美国法律。马斯克收购Twitter的真正目的不是为了轻易赚钱，而是要修复这个世界。

Bill： 我的嘉宾是使电动汽车成为现实的人，目前正在致力于完善可重复使用的火箭和太空旅行，将人脑直接连接到计算机，用电磁子弹头列车连接城市，星链卫星系统在乌克兰战争中至关重要，然后在周二，他也经常在Twitter上发推文，

欢迎伊隆·马斯克。（观众：哇~~）

刚才当我读的时候，我忘了最后提到隧道的事情，一天你会做这么多事情吗？你每天都在从事这么多工作吗？你每天都在从事这些工作吗？

Elon： 不，不会。但我的工作日确实很长。是的，我工作很长时间。（观众笑）

Bill： 我很高兴你在这里，因为你知道，我们的节目讨论世界上的变化。但我们只是讨论，很少有人实际上引起变化，你就是其中之一。（观众掌声）

Elon： 我只想说，我喜欢这里的观众。(观众掌声)

Bill： 嗯，你是一个讨人喜欢的人。我的意思是，他们经常攻击你。

Elon： 是的！（观众笑）

Bill： 你似乎对此不以为然，我认为这太棒了。我喜欢你有幽默感，因为像你这样重要的人可以利用你的力量来制造邪恶，而不是善良。事实上，你当然可以。

Elon： 是的，我永远不会使用它们来制造邪恶。（做鬼脸）

Bill： 我懂，我懂的方式是因为你有幽默感。是的，你真的有，你喜欢大笑，你喜欢开玩笑。而不是像扎克伯格那样，我甚至不确定他是不是真人。（观众大笑）

Elon： 是的，我实际上喜欢喜剧。

实际上，很多年前，我实际上在这里的观众席上，看过你的节目。我一直以来都很欣赏你的节目。

Bill： 真的吗？，谢谢你。

让我回到你天才的问题。这是我一直以来的看法，作为一个历史专业的人，当你学习历史时，你会发现"伟人理论"，他们谈到国王，王子，女王和总统。但是，真正改变世界的人是技术人员，无论是好是坏，无论是火还是电，还是棉花机、iPhone、原子弹，这些都是牌，我们其他人只是玩它。你同意这种评估吗？

Elon： 我认为技术是导致文明这些大规模变化的原因。

显然，你有像古腾堡印刷机这样的东西。在此之前，写书是非常困难的，书非常稀有，即使你有求知欲，你真的无法做任何事情。因为可供阅读的书很少。

而互联网是超越印刷机的东西，你知道吗？当我第一次看到互联网时，看到普通大众可以使用它时，这感觉就像人类整体正在发展神经系统。之前，信息的传播方式是个人渗透，一人向另一人，或一人打电话给另一人，这样访问信息的机会非常有限。现在有了互联网，就像拥有神经系统一样，人类的任何部分都可以访问人类几乎所有的信息。

你即使在亚马逊丛林的中间，无论通过星链终端还是什么，都可以访问比1980年的总统更多的信息。对吧，你的手机上有任何东西，一切都是。

Bill： 是的，所以你就是这些发牌人之一，这些改变世界的人。

Elon： 有时候我也感觉到一些迷因。（观众大笑）

Bill： 很多人以为当时你买下Twitter的做法有点与你正在做的其他事情不太符合。我从来没有这么想过，因为我认为你在解决重大的文明问题，我一直站在你这边。我认为Twitter也是其中之一。

你谈到过这种“觉醒的思维病毒”，这真的是很“世界末日”的术语。你是不是可以解释一下为什么你认为这不是夸张的说法？比如它正推动文明朝自杀的方向发展。。。首先，醒悟的思维病毒是什么？为什么你认为如果我们不处理这个问题，什么也做不成。

Elon： 嗯，我认为我们需要非常谨慎地对待任何反精英主义和结果导致言论自由被压制的东西。所以，醒悟的思维病毒有两个方面，我认为非常危险，那就是它经常是反精英主义的，你不能质疑事物，甚至质疑也是坏事；另一种方式几乎是匿名的：我们会消除文化，显然人们试图消除你许多次。

Bill： 是的，每周我都有这样（的压力），左翼右翼两边都有。有趣的是，你和我都属于那一小群人--现在可能是一大群人--被称为保守派，尽管我们真的没变。我并不认为你是一个保守派。

Elon： 是的，我认为自己至少是一个温和的人。

你知道，，我花了大量的人生精力建立可持续能源：电动汽车，电池，太阳能等，以帮助拯救环境，这不是完全极右的。我们现在看到带引号的"左派"实际上想要做审查。这很疯狂。认为我们应该非常关注任何损害第一修正案的事情。第一修正案有其原因。顺便说一下，在世界上许多地方，包括人们可能认为与美国相对相似的地方，言论法律是极为严厉的。比如英国有很大不同。

Bill： 我不会提任何国家的名字，但是我们为什么要保护他们？他们没有第一修正案（观众笑）。在英国证明诽谤非常容易，而在这里几乎是英国。。。嗯，我不想说错话，或者被起诉。

Elon： 自由只在某人说你不喜欢的话才相关，因为显然，你喜欢的每句话都是容易的；审查的问题是，对于那些倡导它的人来说，请记住，到时候它会转向你。(观众掌声）

Bill： 那么，这个觉醒的思维病毒是如何开始的？是蝙蝠吗？是从实验室逃出来的吗？（观众笑）我的看法是这还相当新近。

Elon： 为什么会开始吗？我一直试图找出它来自何方。

我认为它实际上已经酝酿很长时间了。它在中学和大学里正在发生的灌输程度，我认为远远超出父母所意识到的。我有些迟才意识到这一点。我们在高中和大学的经历和今天孩子的经历不是一回事。这已经发生了10年，甚至20年了。我认为父母通常并不知道他们的孩子被告知了什么，或者没有被教授什么。他们（学校）让孩子们以为他们是平等的。

让我给你一个例子，一个朋友告诉我，他的女儿在湾区的高中。问他们谁是美国的第一位总统，他们能提到华盛顿；但问他们关于他的了解。嗯，他是一个奴隶主。还有什么呢？没了。

Bill： 这就是觉醒思维病毒的体现！

Elon： 完全正确。你知道，奴隶制当然是一种可怕的制度，但我们应该对乔治·华盛顿知道的比这更多。

Bill： 对不起，我得告诉你，这在《圣经》中十分普遍。《圣经》喜欢它，他们没有在任何时候说奴隶制是坏的。他们完全没有谴责它。。。（注：这是解释奴隶制有历史观的原因）

所以。。。嗯，但推特做得不错，对吗？我今天看到，塔克·卡尔森最近被炒鱿鱼。他刚做了你的专访，希望不是这就足够（被炒鱿鱼）了。（观众大笑）

Elon： 还好还好，我不是脱口秀的台风玛丽。。。

Bill： 我注意到了他昨天或今天在推特上的发言，咆哮声比任何电视新闻还多，是这样的吧？

Elon： 毕竟，推特拥有巨大的观众。有2。5亿人每天平均花半小时在推特上，每天有12000万到13000万个用户小时，而且一直在增加。好的，只是为了说清楚，我们什么特别的也没做，事后我才知道他在Twitter上发了什么。

Bill： Twitter获得了很多人的关注，通常是读得比较多或者对时事感兴趣的人。这些人通常影响力也比较大。但是大多数发推的人都是同一批人，对吧？大多数人只是阅读。

我看过很多次这样的说法，Twitter上的人中只有一小部分人真正在发推。这就是我不再发推的原因。现在你可能是推特城市的市长，我很高兴市长喜欢我的笑话，但我不再这样做的原因是类似坏女孩那样的暴民仍然存在，这并没有改变，很容易就被“取消”掉。。。我甚至不知道会激怒他们，这些孩子太疯狂了。

我觉得我像蒙着眼睛在屋顶上走，随时都可能掉下来。有些最无害的言论，就像你说“乔治·华盛顿是一位伟大的总统“，（暴民会说）“你怎么敢这么说！”

Elon： 是的，的确有些缺点，不过，必须说明"被取消"是什么意思。我的意思是，人们在Twitter上攻击你是一回事，但坦白说，这只会增加互动。所以我会直接忽略它。

Bill： 这对你来说很容易，因为他们不能夺走你的工作，或者你的任何一份主要工作，但他们可以夺走我的，而且他们曾经这么做过，节目的确被取消了。

你前几天在国会与查克·舒默讨论人工智能。我对此很感兴趣，因为你提出这个观点已经有十年了。我一直认为你说得对。我认为你对几乎所有的事情都说得对。

我的意思是，嗯，让我们生更多的宝宝，把他们养大在火星上，这我不明白，但好吧。。。（观众大笑）

Elon： 我只是认为我们应该对文明衰落持谨慎态度，而我们的生长率在大多数地方都在下降。资源不会是问题。我不是自满，但我们确实有希望尽快转向可持续的能源经济。我们不会面临任何资源崩溃的危险。

Bill： 但是许多人没有足够的食物或水。我们会用完水，他们正在用完沙子。

Elon： 地球70%的表面是水。

Bill： 但是，你不能喝那个。

Elon： 海水淡化成本极其低廉。

Bill： 那么，为什么我们不这样做？

Elon： 我们已经在做了。做了很多海水淡化。水还是很充足的，这不是问题。我想明确一点。

Bill： 那么，让我们谈谈人工智能。你10年前就提出这个观点了，当时没有其他人这么做。

我一直认为你说得对。因为我看过太多电影，电影里发生的事情在现实生活中也会发生（观众笑）。你知道，如果你制造的东西比你更聪明，为什么它们不会成为你的主人呢？

你对查克·舒默说了什么？我们对此会采取什么行动？我知道你想在人工智能方面暂停一下，因为在过去的六个月里，来自你创立的公司的chatGPT就出现了。(观众大笑)

Elon： 嗯，我的一个朋友对奥卡姆剃刀有种修改:不是最简单的东西最可能出现，而是最讽刺的结果最可能出现。（注：指创立OpenAI脱离了自己的控制）

对人工智能来说，我只是认为我们应该有某种监管监督。对于任何危害公共的东西，如果它是飞机、汽车、食品和药品等，我们都有一定的监管监督，就像一名裁判，确保公司不掉以轻心。

我认为，如果同意人工智能可能危害公共，那么应该有某个监管机构监督公司的行为，以免他们掉以轻心，可能做些非常危险的事情。

Bill： 为我描绘一下未来2到5年，甚至10年内如果不采取行动会发生什么，因为我们很擅长不采取行动，特别是当这影响到利润时，这现在已成为公司的重要利润来源，他们会想相互竞争。

我的意思是，有像雷·库兹韦尔这样的人根本不认为这是个问题。

Elon： 实际上，雷·库兹韦尔对人工超级智能的预测是，他离得不远。

Bill： 但他不认为这是个问题，而像你和比尔·盖茨以及斯蒂芬·霍金这样的人却认为这是一个问题。

Elon： 这取决于某些人是否想永生或活得更长时间，并且认为人工智能或数字超级智能是实现这一目标的唯一方式。我认为库兹韦尔属于这一类人，所以他更倾向于拥有人工智能。

Bill： 那么，你对此持乐观态度吗？我记得你当年在《滚石》杂志的文章中说，除非你恋爱，否则永远不会幸福。

ELon： 嗯，我想如果只有一半快乐也行。我认为要完全幸福，你需要恋爱且热爱你的工作，那样你会完全幸福。如果缺乏其中任何一方，你会一半快乐，大概如此。

Bill： 我觉得连接你许多不同工作的主题，就是要“连接”。你想连接超级管道，你想把它连接到火星。有时对你来说这很难，因为当你买下Twitter时，你做的事情就像当初接管特斯拉时一样，你住在工厂里。我感觉这是你的模式：你涉足某件事，然后你得住在工厂里把它做好。这是你回到德克萨斯州，然后又回到旧金山因Twitter的原因。

Elon： 我只是觉得我住在了Twitter的图书馆里一段时间，我认为目前情况相对稳定。Twitter当时正步履蹒跚地走向破产，所以我不得不采取极端行动，别无选择。

Bill： 我只是说，对一名女性来说这很难，当男人住在工厂里。

Elon： 是的，这可能是一个障碍。。。总体而言，关于Twitter，我的担忧是它在某种程度上是一个数字城镇广场，它重要的是要在广泛的观点上，既要真实也要被视为可信的。

我们通过Twitter档案揭开了（很多不为人知的事实），包括政府主导的审查，这似乎违反了法律。作为一名Twitter用户，我可以感觉到这里有问题。这就是我这样做的真正原因，而不是因为我认为这是轻而易举地赚钱的方法。

成为Twitter镇市长会有很多箭头指向你，你知道的。

Bill： 当然，但你似乎处理得很好。

天才有时候会有点古怪，但你的心总是走在正确的道路上，你想修复这个世界。

我可以和你聊天直到永远。我知道一个很好的去处。我无法表达我有多感激你。我知道你有很多选择和去处，谢谢你，伊隆·马斯克。